Александр, вообще вам, как работнику завода вопрос: как работники(в салоне видимо они) восприняли обкатку СМЕ, которой дааавным-давно не было? про ощущения вы уже сказали) и еще: московские 3050 и 3051 вернутся назад в Питер/отмодернизируются/останутся там же?
Цитата (AlexSan, 04.11.2010): > ну что, отправим новый дезигн в бизнес-линч Лебедеву?
Кто такой Лебедев? Раскрученный неудачник, обычный дизайнер, декларирующий прописные истины, расхваливающий свой бедненький дизайн и критикующий все удачные работы конкурентов.
Цитата (Максим Ляденко, 04.11.2010): > И хоть кто-нибудь видео снимал?
Цитата (Исайченков Валерий, 04.11.2010): > Цвета какие-то дикие. А сама СМЕ ничего, нравится.
Саша ПТМЗ, какого цвета вагон ниже линии окон: серый с красным или белый с красным? Если белый с красным, то искажение цветов даёт фотоаппарат или неудачная обработка? Ваши фотографии уникальны, и не хотелось бы на них видеть погрех в цветопередаче.
Цитата (mkm, 04.11.2010): > У вас там дизайнерам войну объявили, зачем поменяли схему окраски?
Цитата (71-623, 05.11.2010): > Кстати, товарищи! У "Кобры" через 10 дней день рождения! Ровно 3 годика будет! =)
Ну это если только по этой фотке судить. А на самом деле Кобре 3 года уже давно исполнилось. Первый её выезд с ТРЗ до 3-й Владимирской состоялся 05.09.2007: http://parsnova.cz/index.php?im=142&lang=cz
Цитата (Александр Гуров, 05.11.2010): > > Что там у первого вагона впереди болтается, убрали бы хоть. > Походу крепление под заборчик
"Заборчик из пружин" вместе с этим креплением представляет собой единое целое. В данном случае это заготовка под будущий заборчик. Видимо, вставили, чтобы не потерять :)
> зачем только оно на первом вагоне...
Ну во-первых, это не крепление, а заготовка. А во-вторых, ещё неизвестно, кто будет первым, а кто вторым. Отверстия под крепление "заборчика" есть и в передних и в задних бамперах.
А как же вот это требование ТЗ:"Сцепное устройство вагона должно обеспечивать автоматическое механическое соединение вагонов при подъезде на прямолинейном участке со скоростью не более 3 км/час."? :)))
Цитата (STinger) >>>Дык вроде ее ж и поставили дополнительно - ухи посередине бампера, на второй фотке лучше видно. Или это не татровская?
Нет) Ухи это буксировочная вилка (кажется, так называется), а я имею в виду сцепное устройство типа "рукопожатие", такие сцепки были установлены ПТМЗ на вагоны для Волгограда и Киева. Хотя, если прописано АВТОМАТИЧЕСКОЕ соединение вагонов, то должно быть сцепное устройство, аналогичное тому, которое мы видим на вагонах УКВЗ...
Цитата (Сергей Орлов, 05.11.2010): > Эти вагончики отправятся в депо им. Русакова, так же как и часть из партии новеньких 71-153.3. и ничего, что СМЕ у них нету? да и партия будет 20+2 этих вагона или 22+2?
Что бы Вы не говорили, люди, но всё это прошлый век! Я имею ввиду не дизайн, который достаточно сносный, не покрас, который можно менять по 5 раз за год. Я не совсем понимаю, зачем в Москве или Питере новые вагоны в СМЕ загонять? А в один вагон всё это превратить слабо? XXI век на дворе! Это же не Даугавпилс, где трудно предсказать, сколько населения останется через год или два. Там ездили и ездить будут. Или Россия идёт своим путём и всё западное, прогрессивное и передовое не для неё?
Цитата (VariAnts, 05.11.2010): > Я не совсем понимаю, зачем в Москве или Питере новые вагоны в СМЕ загонять? А в один вагон всё это превратить слабо? XXI век на дворе! Это же не Даугавпилс, где трудно предсказать, сколько населения останется через год или два. Там ездили и ездить будут. Или Россия идёт своим путём и всё западное, прогрессивное и передовое не для неё?
Москву банально душит жаба. Ну и плюс у определённых людей в Управлении есть необъяснимый страх перед сочленёнными вагонами...
Цитата (ТарасБ, 05.11.2010): > Нет, не слабо, Кобру из 2 татр делают же.
Кобру делают из металлолома, сохранившегося с прошлого столетия. К тому же, как Вы правильно заметили, Татры делали в Чехословакии, поэтому Кобру никак нельзя "приписать" к российскому или украинскому производству. Кобра - это просто реновация!
Цитата (VariAnts, 05.11.2010): > Что бы Вы не говорили, люди, но всё это прошлый век! > Я имею ввиду не дизайн, который достаточно сносный, не покрас, который можно менять по 5 раз за год. Я не совсем понимаю, зачем в Москве или Питере новые вагоны в СМЕ загонять? А в один вагон всё это превратить слабо? XXI век на дворе!
Не слабо: есть 71-152, 71-154. Да вот только проблема: не заказывают... Разве что Волгоград для СТ (не для обычного трамвая!) заказал 71-154 ещё несколько штук помимо имеющихся двух, а в последние два года (2009, 2010) даже СПб не брал ЛВСы (не то, чтобы он и ЛМы брал особенно охотно, поставки для города очень низкие).
Цитата (Arrs, 06.11.2010): > Разве что Волгоград для СТ (не для обычного трамвая!) заказал 71-154 ещё несколько штук помимо имеющихся двух
Лично мне пока не ясно, будут ли это ЛВСы или что-то ещё. Местные СМИ пишут про ещё 2 вагона до Нового Года, в то-же время Питер молчит, да и местная писанина про новые сочленённые вагоны не имеет привязки к ПТМЗ. Новые, двухсторонние, сочленённые вагоны... пока без конкретного "Бренда".
Цитата (Dvizzzok, 06.11.2010): > Лично мне пока не ясно, будут ли это ЛВСы или что-то ещё. Новые, двухсторонние, сочленённые вагоны... пока без конкретного "Бренда".
Цитата (Евгений Куйбышев, 06.11.2010): > > Мда. Зоопарк продолжается. Не судьба пресненские 619 раздать по остальным депо, а в пресню отдать ЛМ?
Такие планы изначально и были, но потом переиграли. Может быть решили, что всё равно в Октябрьское или Русаковское рано или поздно что-то низкопольное поставлять придётся, а если и в следующем году закупят ЛМы, то КТМов в Пресне под них уже не будет и зоопарк всё равно получится, но просто на год позже.
Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.11.2010): > Такие планы изначально и были, но потом переиграли. Может быть решили, что всё равно в Октябрьское или Русаковское рано или поздно что-то низкопольное поставлять придётся, а если и в следующем году закупят ЛМы, то КТМов в Пресне под них уже не будет и зоопарк всё равно получится, но просто на год позже.
Дело не русаках и октябрятах, а в пресне. Смысл как бы вытащить оттуда 619, и добросить ЛМ. А что в остальные депо, что-то тоже надо новое оно понятно.
Цитата (Кузьма Петрович, 06.11.2010): > > А какой смысл их оттуда вытаскивать,если они там себя прекрасно чувствуют и не создают никому никаких неудобств(ну кроме вас, понятно?)
Тоже верно. Пресня скорее свои ЛМы-99 с удовольствием бы кому-нибудь спихнула. А КТМами там более-менее довольны.
Цитата (Кузьма Петрович, 06.11.2010): > А какой смысл их оттуда вытаскивать,если они там себя прекрасно чувствуют и не создают никому никаких неудобств(ну кроме вас, понятно?)
Смысл в унификации кол-ва типов ПС.
Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.11.2010): > Тоже верно. Пресня скорее свои ЛМы-99 с удовольствием бы кому-нибудь спихнула. А КТМами там более-менее довольны.
Мне вот тоже КТМы больше ЛМ-99 нравятся, но вот кто же даст 99 спихнуть? Им еще лет 10 кататься по пресненской сети.
Цитата (Евгений Куйбышев, 06.11.2010): > > Смысл в унификации кол-ва типов ПС.
Ну для Пресни наличие КТМов особых проблем действительно не создаёт. С УКВЗ они очень даже сдружились в последнее время.
Цитата (Евгений Куйбышев, 06.11.2010): > Мне вот тоже КТМы больше ЛМ-99 нравятся, но вот кто же даст 99 спихнуть? Им еще лет 10 кататься по пресненской сети.
Да понятно, что никто, никуда и ничего спихивать не будет. Всё останется так, как есть. Единственное, что ЛМы-99 могут постараться списать раньше паспортного срока, по сроку амортизации.
Цитата (Кузьма Петрович, 06.11.2010): > Это любимый термин доморощенных стратегов и любителей переливать из пустого в порожнее.
Термин? Открываем фото московский троллейбусов и смотрим на бронеморды, получившиеся в результате того, что на линию что-то выпускать надо, а запчастей нет.
Цитата (Евгений Куйбышев, 06.11.2010): > смотрим на бронеморды
Бронеморды образовались из-за нежелания приобретать дорогостоящие лобовые стекла в нужном количестве.И если бы те же Мегаполисы были сосредоточены в одном единственном парке,ситуация не изменилась бы к лучшему,и дополнительные стекла с неба бы не упали. Унификация хороша только для горе-хозяйств.Можно к примеру из 40 одинаковых вагонов 10 поставить к забору и превратить в доноров запчастей.
Ото-ж верно, можно посмотреть на 1,8 парки, где из-за обилия задних стекл на Оптимы, начали их ставить куда только можно. Например, заужают задние оконные профили у АКСМ-201 и ставят туда от Оптим, на 2-3 машинах маленьких последних стекл вобще нет. Проемы заварены. Ну и особый шик от 7-го парка: на 5267 сзади стоит нижнее боковое с 682-го. Пока порядка нормального не будет, а он исходит от начальства, туфтить будут всегда. Потому что выпуск главное, а не работоспособность машин!
Цитата (Кузьма Петрович, 06.11.2010): > Бронеморды образовались из-за нежелания приобретать дорогостоящие лобовые стекла в нужном количестве
От желания САМИХ ХОЗЯЙСТВ не многое зависит... Вопрос финансирования. Цитата (Кузьма Петрович, 06.11.2010): > Можно к примеру из 40 одинаковых вагонов 10 поставить к забору и превратить в доноров запчастей.
А можно имея 4 модели по 10шт каждых на ходу иметь не 30, как в предыдущем случае, а 20... потому что вопрос финансирования остался на прежнем уровне, а доноров не хватает...
Для небогатых хозяйств как раз необходима максимально возможная унификация. Мономодельность была бы вообще идеальным вариантом, но к сожалению единовременно ПС не поменять даже в рамках одного парка/депо..
Цитата (bookwar79, 06.11.2010): > От желания САМИХ ХОЗЯЙСТВ не многое зависит... Вопрос финансирования.
Ну дак и я о том же...И нет разницы унифицированы парки и депо или нет. Цитата (bookwar79, 06.11.2010):
> можно имея 4 модели по 10шт каждых на ходу иметь не 30, как в предыдущем случае, а 20... потому что вопрос финансирования остался на прежнем уровне, а доноров не хватает...
То есть вы за БАРДАК? Не хотелось бы вас видеть в качестве руководителя даже самого низкого уровня.
Цитата (bookwar79, 06.11.2010): > Для небогатых хозяйств как раз необходима максимально возможная унификация. Мономодельность была бы вообще идеальным вариантом, но к сожалению единовременно ПС не поменять даже в рамках одного парка/депо.
Дело в том, что каждый парк Москвы и есть свое небогатое хоз-во. Ему пихают сверху определенный ПС, дают план на выпуски говорят работай. И дело тут даже не в одной модели на весь парк, можно и 2-3 модели. Но не 10 моделей по 10 единиц ПС.
Цитата (bookwar79, 06.11.2010): > Мономодельность была бы вообще идеальным вариантом, но к сожалению единовременно ПС не поменять даже в рамках одного парка/депо..
Менять единовременно невозможно. А вот иметь четкую стратегию, когда, где сколько менять можно. И не распылять партию в 20 машин по 8 паркам тоже можно. Вот те же 25 трамваев. Представим дробление. 2 из них торчат в пресне. 10 уйдет в русаки 10 перепадает октябрятам. 3 уходят апачам. Что получим 2 и 3 апаковских пресненских будут неделю ездить, неделю стоять. То водителей нет, то запчасть ждем, то выпуск нужен сегодня, а с этим возится в 2 раза дольше, чем с другим линейным. А из 10 у русаков и 10 октябрятских ходить будет по 7 шт. Вот и получаем реальная польза от 25 вагонов прекратилась в 20. 5 взяли просто так. А что можно сделать? Либо сразу партию в 25 вагонов в одно депо. Либо поделить 10+15 на два депо, но с учетом дальнейшего дополнения другими вагонами.
Цитата (Кузьма Петрович, 06.11.2010): > И если бы те же Мегаполисы были сосредоточены в одном единственном парке,ситуация не изменилась бы к лучшему,и дополнительные стекла с неба бы не упали.
Да? При наличии в одном парке 50 мегаполисов, можно было бы сразу заказать в запас 3-4 стекла для ремфонда и держать их там. То же и с остальными запчастями. Кроме того те же ремонтникам не надо каждый раз разбираться в новой модели, и пытаться понять, а как именно сюда крепить эту деталь.
Цитата (Евгений Куйбышев, 06.11.2010): > а как именно сюда крепить эту деталь.
Не все люди идиоты Цитата (Евгений Куйбышев, 06.11.2010): > А что можно сделать? Либо сразу партию в 25 вагонов в одно депо. > Либо поделить 10+15 на два депо, но с учетом дальнейшего дополнения другими вагонами.
Ну вот...Сами дошли.А то все эти умозаключения..ЛМ в Пресню,оттуда КТМ в Русаковское...Приводят только к обновлению одного из депо,и пожизненной концентрации старья во всех других. ...В Питере случилось именно так.Люди в Купчино давятся в одиночных,но новых и одинаковых ЛМ-2008,а одинаковые старые,но вместительные ЛВС-86 возят воздух на малодеятельных маршрутах.
Цитата (Евгений Куйбышев, 06.11.2010): > Да? При наличии в одном парке 50 мегаполисов, можно было бы сразу заказать в запас 3-4 стекла для ремфонда и держать их там.
Цитата (Александр Забелин, 06.11.2010): > Dvizzzok > Все будет :) Волгоградские пойдут в производство после вагона ЛМ-2008 с заводским №53...
Производственные площади позволяют собирать параллельно как минимум 4 трамвая. Первый волгоградский ЛВС-2009 изготавливался одновременно с серией ЛВС-2005 для Питера.
Цитата (Кузьма Петрович, 06.11.2010): > То есть вы за БАРДАК? Не хотелось бы вас видеть в качестве руководителя даже самого низкого уровня.
Это не бардак. Это единственный способ как-то выжить в условиях бардака с финансированием. Кстати, каннибализм - абсолютно легальный способ обеспечить максимальную боеготовность в действующей армии. Знаменитое кладбище самолётов в американской пустыне - на самом деле именно такой своеобразный склад запчастей. Когда "Бритиш Эйрвейз" сдуру сделала индивидуальные схемы раскраски на своих лайнерах, то из протестов "обслуги" выяснилось, что "каннибализм" - норма для "БА", только при стандартной схеме окраски никто и не догадывался, что руль направления гуляет по разным лайнерам. И это в авиации, а на земле сам бог велел собрать из трёх сломавшихся трамваев два исправных, сосредоточив все дефектные агрегаты в одном кузове.
Цитата (Евгений Куйбышев, 06.11.2010): > Либо сразу партию в 25 вагонов в одно депо. > Либо поделить 10+15 на два депо,
Именно. Я про это примерно и говорю. Что партии машин должны быть не единичными, а максимальными. Цитата (Кузьма Петрович, 06.11.2010): > А заказать по 2 стекла в два парка?
А Вы возьметесь прогнозировать, где раньше понадобятся? В одном месте 2 стекла простоят на складе, в другом кончатся за месяц, а на новые денег город не выделит, так как месяц назад уже куплено 10шт. А обмен деталями между разными хозяйствами представляет из себя такой геморрой с документацией, что проще для чиновника закупить новые стекла, пусть и позже по времени.
Цитата (Евгений Куйбышев, 06.11.2010): > те же ремонтникам не надо каждый раз разбираться в новой модели, и пытаться понять, а как именно сюда крепить эту деталь.
Это не менее важно, чем наличие запчастей.
Цитата (Кузьма Петрович, 06.11.2010): > нет разницы унифицированы парки и депо или нет.
Есть. В оперативности ремонта и наличии ремфонда на складе. (напомню - финансирование ограниченно)
Цитата (Кузьма Петрович, 06.11.2010): > То есть вы за БАРДАК?
Не подменяйте смысл высказанного мною. Я высказал лишь то, что 40 однотипных, из которых простаивают 10, лучше, чем 40 шт 4 разных типов, пусть некоторые из них и новее, но из которых простаивают 20. А при равном плохом финансировании так и выходит.
Цитата (Кузьма Петрович, 06.11.2010): > Цитата (Евгений Куйбышев, 06.11.2010): > > а как именно сюда крепить эту деталь. > > Не все люди идиоты
Причем тут идиоты? На каждом типе ПС свои и узлы крепления, и прокладка проводов, даже типы двигателей и электрооборудования разные бывают. и проще чинить каждый день одно и тоже, чем каждый день делать что-то новое.
> Цитата (Евгений Куйбышев, 06.11.2010): > > А что можно сделать? Либо сразу партию в 25 вагонов в одно депо. > > Либо поделить 10+15 на два депо, но с учетом дальнейшего дополнения другими вагонами. > > Ну вот...Сами дошли.А то все эти умозаключения..ЛМ в Пресню,оттуда КТМ в Русаковское...Приводят только к обновлению одного из депо,и пожизненной концентрации старья во всех других.
А есть это деление на 10+15? Сейчас получилось пока реально 2 в пресне. И похоже 10 в русаках. Кроме того КТМ-19 не являются старьем.
> ...В Питере случилось именно так.Люди в Купчино давятся в одиночных,но новых и одинаковых ЛМ-2008,а одинаковые старые,но вместительные ЛВС-86 возят воздух на малодеятельных маршрутах.
Не путаем божий дар с яичницей. Там произошла замена сочлененного вагона на одиночный, вот и возникла проблема. Это проблема в мозгах, а не в новом ПС. Меняй двойной вагон на одиночный и в любом случае получишь проблему. Старый будет одиночный или нет, не так важно.
При всем при этом в 8ТП Москвы как то умудрялись до 2009 года отбиваться от освоения новых типов и получали из низкопольников только ВМЗ-5298.01 , которых там 50 штук(кроме двух СадКо в 2007 году). Однако с 2009 года они стали получать СВАРЗ-МАЗы.
Transphoto
聖彼德斯堡 日期: 4 十一月 2010 年, 星期四
温哥华
链接