Эти "посторонние предметы в кадре" делают кадр особым. Видно, что к вагону просто так не подберёшся - "секретный" объект. Всё это лишь разжигает интерес к вагону.

Круто! Это, похоже, первый трамвай Усть-Катавского завода в Киеве со времён КТМ-1, верно ведь?

Передняя створка пассажирская?
А то компоновка дверей по ходу что Е186 несчастный.

Отыскался, пропавший!:)
Только печальненько, что он не на территории электротранспортного предприятия, а на какой-то парковке, - видимо, так и стоит с начала марта... Еще один трамвайный памятник невостребованности?

Может его потом используют как туз в рукаве.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 27.04.2012):
> А то компоновка дверей по ходу что Е186 несчастный.

Так то у всех КТМов, начиная с 8 ;) (кроме 11) ;)

Цитата (Яков Титенок, 27.04.2012):
> Отыскался, пропавший!:)
> Только печальненько, что он не на территории электротранспортного предприятия, а на какой-то парковке,

Это не парковка, это (если не ошибаюсь) стоянка таможни.

Жаль, чуть-чуть не дотянул, чтоб кусты на трамвай не попадали!

Нельзя было дотянуть, слева ёлка начиналась.

Тем временем "УКВЗ-Украина" тоже начинает пакостить в стиле Кердивары. За день до окончания приёма предложений и жалоб, заблокирована (как минимум на месяц) закупка Киевом 4-х БКМ 843 по ихней жалобе. Им видители не нравится что их сраный 71-631 не проходит под требование "не менее 75% низкого пола" и требуют убрать этот пункт из технического задания.

Так-же по жалобе ООО "Дуотранс" (те кто продавали Харькову 71-619) заблокировали закупку 10-и К1...

Всётаки 71-631 для Киева будут лучше чем БКМ, все же сами жаловались что БКМ маловместим и короткий. А по Харькову так уже лучше 10 КТМ, чем 10 К-1 который будут 2 года собираться.

Цитата (Oskar, 27.04.2012):
> Всётаки 71-631 для Киева будут лучше чем БКМ

Он всего на 2.5 метра длиннее, зато хуже по всем остальным параметрам...

Цитата (Oskar, 27.04.2012):
> так уже лучше 10 КТМ, чем 10 К-1 который будут 2 года собираться.

Как раз К1 у них собираются очень быстро...

Цитата (Santehnik, 27.04.2012):
> Им видители не нравится что их сраный 71-631 не проходит под требование "не менее 75% низкого пола" и требуют убрать этот пункт из технического задания.
Я не понимаю, как можно вообще принимать к рассмотрению подобные требования :) С таким же успехом можно жаловаться, что конка, какого-нибудь мастера ретро-техники не подходит под ТЗ. :)))

Лучше пусть 10 КТМ 623, чем 10 К1.

Цитата (Oskar, 27.04.2012):
> Лучше пусть 10 КТМ 623, чем 10 К1.

И еще разводить зоопарк? Куда уже дальше, хватит уже...Есть десяток К1 (или сколько там), уже лучше взять еще К1 тогда, а что-то более новое брать только если оно радикально новое.
А то получается каждой твари по паре)))

Ну не знаю, я вот выступаю за поддержку отечественного производителя. К1 нам вполне сгодятся, да и Кобры тоже хороши. Но зато люди на КЗЭТе и в Днепре на Южмаше будут с работой, да нужно жестче контролировать качество, усовершенствовать производство, но поддержка отечественного производителя - это первый приоритет любой хоть немного развивающейся страны. Россия ведь не берет наши Лазы, ЮМЗ, Бодгданы, К1 и тд, она совершенствуют свое, тем самым еще и получает доступ на другие рынки и они молодцы в этом плане. Украина должна идти тем же путем.

Это где-то возле поворота на Вишнёвое?

Цитата (HAnS, 27.04.2012):
> Цитата (Oskar, 27.04.2012):
> > Лучше пусть 10 КТМ 623, чем 10 К1.
> И еще разводить зоопарк? Куда уже дальше, хватит уже...Есть десяток К1 (или сколько там), уже лучше взять еще К1 тогда, а что-то более новое брать только если оно радикально новое.
> А то получается каждой твари по паре)))

Ну, в данном случае, все-таки 623 будет посовременнее К1.

Цитата (IKS, 27.04.2012):
> Цитата (Santehnik, 27.04.2012):
> > Им видители не нравится что их сраный 71-631 не проходит под требование "не менее 75% низкого пола" и требуют убрать этот пункт из технического задания.
> Я не понимаю, как можно вообще принимать к рассмотрению подобные требования :) С таким же успехом можно жаловаться, что конка, какого-нибудь мастера ретро-техники не подходит под ТЗ. :)))

А вы СНАЧАЛА попробуйте создать 15 метровый одновагонник с !!! 75% низкопольностью.. Это оставить высокими только тележки, плотно их "облизав" кузовом.
А ну ка быстро на вскидку: у кого из производителей есть такие вагоны?

Цитата (cyclofillydea, 27.04.2012):
> А вы СНАЧАЛА попробуйте создать 15 метровый одновагонник с !!! 75% низкопольностью.. Это оставить высокими только тележки, плотно их "облизав" кузовом.

25 метровый

Зачем? сделать 1 дверь посередине и крутые пандусы:) Будет 100% безступенчатости и вход на уровне 360 мм над УГР =100% низкопольности:))

Цитата (Santehnik, 27.04.2012):
>
> Он всего на 2.5 метра длиннее, зато хуже по всем остальным параметрам...

По каким?

> Им видители не нравится что их сраный 71-631 не проходит под требование "не менее 75% низкого пола" и требуют убрать этот пункт из технического задания.

А почему именно 75%, а не 70 или 80?)))

Цитата (Аксенов Дмитрий, 27.04.2012):
> Ну, в данном случае, все-таки 623 будет посовременнее К1.

Согласен, но в Киеве уже десяток К1. А новые поставки не угрожают какой-нибудь массовостью. Если б тендер был не на 10, а на 50, я обе руки за 623.. а так толку?)

а зачем нужна эта низкополось? кто-то видел хоть одного инвалида на коляске там? низкополости Кобры хватает с головой. хорошо, трамвай будет низкополым, а станции? высокий бордюры на подходах к станциям? самостоятельно инвалид не доберется до станции всеравно никак. так что низкополость подвижного состава- банальный выпендреж. восстанавливали бы Т3, делали бы из них тройники и уже б можно было весь киевский пс от КВРить, даже Дарницу)

Цитата (HAnS, 27.04.2012):
>
> И еще разводить зоопарк? Куда уже дальше, хватит уже...Есть десяток К1 (или сколько там), уже лучше взять еще К1 тогда, а что-то более новое брать только если оно радикально новое.

Отличий 623 от к1, конечно нет никаких )

Цитата (Santehnik, 27.04.2012):

> 25 метровый

Какие 25 метров, вы что... Его длина 16.400 мм. Это, кстати, больше допустимого габарита по длине почти на 1.000 мм. По нормам для четырёхосника 15.500 максимально допустимый габарит по длине.. :))

Речь шла вообще-то о 631 и 843.

Цитата (igoraj, 27.04.2012):
> а зачем нужна эта низкополось? кто-то видел хоть одного инвалида на коляске там?

А ты у пенсионеров и пожилых людей спроси сначала, да у мамочек с колясками...
Для инвалидов в колясках низкопольность ПОМОГАЕТ. А для остальных она ОБЛЕГЧАЕТ...

Цитата (Сергей_Н, 27.04.2012):
> Речь шла вообще-то о 631 и 843.

Каюсь, пропустил.... Весна, девчонки в голове.. ))))

Цитата (cyclofillydea, 27.04.2012):
>
> А ты у пенсионеров и пожилых людей спроси сначала, да у мамочек с колясками...
> Для инвалидов в колясках низкопольность ПОМОГАЕТ. А для остальных она ОБЛЕГЧАЕТ...

А человек ведь правильно подметил. Какой смысл в низкопольности если на остановку инвалиду попасть невозможно, а для мамаш с колясками это затруднительно. Тут нужен комплексный подход, а в реале сплошная показуха, типа купили низкопольный трамвай, бла бла бла. На этом все и заканчивается.

Есть какая-то инфа, что вагон приписали к КЗЭТу?)

Цитата (igoraj, 27.04.2012):
> Россия ведь не берет наши Лазы, ЮМЗ, Бодгданы

Автобусы "Богдан" берет еще как, Носовихинское шоссе ими наводнено просто.

Цитата (Сергей_Н, 27.04.2012):
> ут нужен комплексный подход, а в реале сплошная показуха, типа купили низкопольный трамвай, бла бла бла. На этом все и заканчивается.

Да это именно так и будет, но это не означает что нужно покупать к1, по цене 623

Цитата (Сергей_Н, 27.04.2012):
> а в реале сплошная показуха, типа купили низкопольный трамвай, бла бла бла.

В Москве с колясками в переднюю дверь не заходят. Заходят в средние двери, никогда не видел, чтобы водители этому препятствовали. Так что не надо говорить, что в случае АСКП никаких преимуществ нет. А вот велосипедистов водители могут не пустить в салон. Но чтобы коляску не дали закатить - такого не видел.

Цитата (nikooolay, 27.04.2012):
> Да это именно так и будет, но это не означает что нужно покупать к1, по цене 623

А где я сказал что надо покупать К1 по цене 623?

> В Москве с колясками в переднюю дверь не заходят. Заходят в средние двери, никогда не видел, чтобы водители этому препятствовали. Так что не надо говорить, что в случае АСКП никаких преимуществ нет.

На остановку сначала надо ПОПАСТЬ. Т.е. "низкопольной" должна быть вся цепочка дом-остановка-трамвай(троллейбус и.т.п.), а не отдельное ее звено. Ведь одной вилки и розетки для удлинителя недостаточно, нужен еще и провод)))

Где 10 там и 50, если хорошо себя зарекомендуют. Тем более Киев город не 150 тысячным населением, где 100 трамваев уже роскошь, а 10/50 новых по цене в 13 лимонов вообще неподъемное деяние.

>На остановку сначала надо ПОПАСТЬ. Т.е. "низкопольной" должна быть вся цепочка дом-остановка-трамвай(троллейбус и.т.п.), а не отдельное ее звено. Ведь одной вилки и розетки для удлинителя недостаточно, нужен еще и провод)))

Хах, а провода с вилкой и розеткой таки недостаточно, ибо это бесполезное устройство без переменного электрического тока =)))

Цитата (vladivostok, 27.04.2012):
>
> Хах, а провода с вилкой и розеткой таки недостаточно, ибо это бесполезное устройство без переменного электрического тока =)))

"Ток" у нас уже есть, это пассажиры.

Цитата (Сергей_Н, 27.04.2012):
> где я сказал что надо покупать К1 по цене 623?

Про цены вы ничего не писали. но и утверждать что от к1 тот же толк что и от 623 нельзя

Цитата (nikooolay, 27.04.2012):
> но и утверждать что от к1 тот же толк что и от 623 нельзя

Где я это утверждал?

Цитата (Сергей_Н, 27.04.2012):
> На остановку сначала надо ПОПАСТЬ. Т.е. "низкопольной" должна быть вся цепочка дом-остановка-трамвай(троллейбус и.т.п.), а не отдельное ее звено.

Ну может и не для инвалидов, но как минимум для пассажиров с детскими колясками низкопольный трамвай (троллейбус, автобус) - это реальная польза. Им стало гораздо удобнее.

Цитата (Сергей_Н, 27.04.2012):
> "Ток" у нас уже есть, это пассажиры.

Пассажиры крутят педали как у нас китайцы на реках и озёрах на велосипедах для убиения всего живого с последующим выловом?

Не верится, что в столице государства такое вообще возможно...

Интересно куда вагон все таки отправят?))

Не знаю, как там китайцы, всё ли живое они вылавливают и входят ли в этот список аналогии, но вот вы аналогию точно не словили.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.04.2012):
> Цитата (Сергей_Н, 27.04.2012):
> > На остановку сначала надо ПОПАСТЬ. Т.е. "низкопольной" должна быть вся цепочка дом-остановка-трамвай(троллейбус и.т.п.), а не отдельное ее звено.
>
> Ну может и не для инвалидов, но как минимум для пассажиров с детскими колясками низкопольный трамвай (троллейбус, автобус) - это реальная польза. Им стало гораздо удобнее.

И как МАКСИМУМ - для основной массы тех, кто пользуется ОТ - для пожилых людей, пенсионеров, которым в силу возраста тяжело прыгать по ступеням...

Кто и зачем добавил вагон в Киев? Кроме того что он тут стоит, больше никакого отношения к нам он не имеет)

Цитата (Сергей_Н, 27.04.2012):
> По каким?

С точки зрения пассажира % низкого пола, кол-во сидячих мест.

Цитата (Сергей_Н, 27.04.2012):
> А почему именно 75%, а не 70 или 80?)))

А это уже дело заказчика. Сколько ему захотелось, столько производитель и должен поставить. А не может, то пусть идет лесом, а не закидывает жалобами все инстанции.

Цитата (Knuckles, 27.04.2012):
> Автобусы "Богдан" берет еще как, Носовихинское шоссе ими наводнено просто.

То частники же... Та и завод выпускающий А092 принадлежит русским.

Цитата (Денис(3d), 27.04.2012):
> Цитата (Сергей_Н, 27.04.2012):
> > а в реале сплошная показуха, типа купили низкопольный трамвай, бла бла бла.
> В Москве с колясками в переднюю дверь не заходят. Заходят в средние двери, никогда не видел, чтобы водители этому препятствовали.

Хотел-бы я посмотреть как бы Вы заходили в трамвай с детской коляской в переднюю дверь, даже если-бы там не было турникета...

Цитата (Santehnik, 27.04.2012):
> Кто и зачем добавил вагон в Киев? Кроме того что он тут стоит, больше никакого отношения к нам он не имеет)

Вероятно, по аналогии с "московским" Альстомом, не имеющим к Москве никакого отношения.

Альстом хотябы на рельсах стоит и самоходно передвигался... Ну и плюс целенаправленно в Москву приезжал.

Киев хочет их эксплуатировать? Нам бы двухсекционных не помешали б на 12, 8 и прочие

Цитата (Santehnik, 27.04.2012):
> То частники же...
И когда-же ГУП МО Мострансавто успело стать частником?
http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&grid=8&mid=143
http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&grid=8&mid=1018

Несколько десятков машин в далекие 00-е это не поставки...
Та и на фоне количества всяких Дукато, ПАЗов и прочих газелей это вобще мелочи...

Цитата (Володя, 27.04.2012):
> Зачем? сделать 1 дверь посередине и крутые пандусы:) Будет 100% безступенчатости и вход на уровне 360 мм над УГР =100% низкопольности:))

Вы тут поаккуратнее с такими идеями :)
Прочитает руководство КЗЭТа - будет Вам такой вагон с 98% низкого пола :)

На каких-то деревянных балках стоит))) Круто!

Цитата (Сергей_Н, 27.04.2012):
> На остановку сначала надо ПОПАСТЬ.

Для родителей с колясками в Москве не то чтобы пандусы в подъездах сделали, тут вообще ВСЕ возможные места для съезда колясок ТОТАЛЬНО поспиливали и сделали наклонными. Чтобы не было разниц по высоте. А в начале уклона еще и противопроскальзывающие площадки сделали, либо покрытие сделали такое. Если фото нужны - завтра сделаю и покажу.

Сказав ВСЕ я имел в виду и тротуарные бордюры, и бордюры около подъездов, бордюры около переходов. Да везде вообще.

Цитата (Santehnik, 27.04.2012):
> Альстом хотябы на рельсах стоит и самоходно передвигался

623 тоже уже давно больше полста по России ездит.

Цитата (Денис(3d), 27.04.2012):
> 623 тоже уже давно больше полста по России ездит.

Речь идет о том что Альстом целенаправленно привезли в Москву, поставили там на рельсы где он своим ходом перемещался.
Тут же просто какой-то вагон, на какой-то территории стоит. К местному электротранспорту отношения не имеет, на рельсах не стоит. Зачем его к Киеву приписывать?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.04.2012):
> Ну может и не для инвалидов, но как минимум для пассажиров с детскими колясками низкопольный трамвай (троллейбус, автобус) - это реальная польза. Им стало гораздо удобнее.
Цитата (cyclofillydea, 27.04.2012):
> И как МАКСИМУМ - для основной массы тех, кто пользуется ОТ - для пожилых людей, пенсионеров, которым в силу возраста тяжело прыгать по ступеням...

Эй ребята, ау. Где я писал что покупка низкопольников это плохо? Это хорошо. Только как-то забывают что до остановки где ходит этот чудо трамвай надо еще как-то добраться. И если как пишет Денис(3d)

Цитата (Денис(3d), 27.04.2012):
> Для родителей с колясками в Москве не то чтобы пандусы в подъездах сделали, тут вообще ВСЕ возможные места для съезда колясок ТОТАЛЬНО поспиливали и сделали наклонными. Чтобы не было разниц по высоте. А в начале уклона еще и противопроскальзывающие площадки сделали, либо покрытие сделали такое. Если фото нужны - завтра сделаю и покажу.

В Москве все так, то это не значит что везде так. Вот я например в свое время гулял с ребенком в коляске и у нас никаких там пандусов и съездов для колясок не наблюдается. Ладно сейчас он у меня так носится. Как-то проще.
Так вот. К этой проблеме надо подходить комплексно, а не купив трамвай или троллейбус героически трезвонить об этом на всю округу, не подумав о том как попасть на остановку тем, ради которого они его покупали. Это сродни установке лифтов на станции метро. Установили один лифт и растрезвонили, а как входить/выходить на других станциях никого не волнует.
И если комплексного подхода к решению проблемы нет - это явный сигнал некомпетентности властей.

Цитата (Сергей_Н, 27.04.2012):
> Только как-то забывают что до остановки где ходит этот чудо трамвай надо еще как-то добраться.

Дело не в добраться. А в покупке 1 низкопольника на город и килограммах счастья. Вот закупали бы низкопольники по 20-30 шт тогда да, а так один вагон, а шуму.

Цитата (Денис(3d), 27.04.2012):
> Для родителей с колясками в Москве не то чтобы пандусы в подъездах сделали, тут вообще ВСЕ возможные места для съезда колясок ТОТАЛЬНО поспиливали и сделали наклонными

Не все. Лично у меня в подъезде 4 ступеньки без пандуса, как хочешь так и прыгай. Да и сегодня по пути от Савеловской к Жинамо поймал на перекрестках 2 таких уклона, что лучше бы их не было. Может для инвалидом они и хорошо, но для остальных оно предоставляет реальный шанс стать инвалидами.

Я вот по работе прекрасно знаю как действительно должно оборудоваться все места для инвалидом, дорожки и т.п. и когда я вижу как они сделаны, я понимаю что в лучшем случае это никак не скажется на инвалиде, а в худшем приведет к тому, что он только усугубит свое состояние. Многое сделано не то чтобы не по нормам, а вообще против здравого смысла.

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.04.2012):
> Дело не в добраться.

В этом тоже.

> в покупке 1 низкопольника на город и килограммах счастья. Вот закупали бы низкопольники по 20-30 шт тогда да, а так один вагон, а шуму.

Про это и речь.

Цитата (igoraj, 27.04.2012):
> да и Кобры тоже хороши

Чем они с т. зр. пассажитра принципиально отличаются от Т3, кроме низкопольной вставки? ИМХО, только вырвиглазным оформлением экстерьера и интерьера.

учтите, что высокопольный К-1 с полностью китайской начинкой продают за 5.5 млн грн, а более современную технику более качественной сборки и начинки за 4 млн с растаможкой и откатами... :)

Цитата (fanat22, 28.04.2012):
> К-1 с полностью китайской начинкой

Ну уж придумали так придумали...

Цитата (Anton, 28.04.2012):
> Ну уж придумали так придумали...

докажите мне обратное

Цитата (fanat22, 28.04.2012):
> К-1 с полностью китайской начинкой
Частично может быть и китайское, но няз основное делает наш з/д преобразователь
Зы Почему вагон желтый? Зеленый с любой точки зрения.

Цитата (nikooolay, 28.04.2012):
> Частично может быть и китайское, но няз основное делает наш з/д преобразователь

ладно, доказал) но от этого вагон лучше не стал и цена до 5.5 млн грн все равно не оправдана :)

То есть опять приходим к тому, о чем здесь говорилось уже не один раз - оборотной стороной медали при поддержки национального производителя-монополиста являются высокие цены на не самую современную продукцию среднего качества изготовления.

Цитата (Сергей_Н, 27.04.2012):
> В Москве все так, то это не значит что везде так.

Что мешает брать пример? А то только ругать столицу можно ;)

Цитата (Денис(3d), 28.04.2012):
> Что мешает брать пример?

Денег.net

Цитата (nikooolay, 28.04.2012):
> Частично может быть и китайское, но няз основное делает наш з/д преобразователь

Скорее паяет из китайских деталек)))

Цитата (Santehnik, 27.04.2012):
> То частники же... Та и завод выпускающий А092 принадлежит русским.
А201 вроде как в Луцке выпускают, а его потихоньку начинает российское представительство Hyundai продвигать, с продажей и сервисом через дилеров коммерческой техники Hyundai.

Цитата (Сергей_Н, 28.04.2012):
> Цитата (Денис(3d), 28.04.2012):
> > Что мешает брать пример?
>
> Денег.net

Точнее Деньгиестьнодлявас.net

Цитата (igoraj, 27.04.2012):
> а зачем нужна эта низкополось? кто-то видел хоть одного инвалида на коляске там?

Когда в Питере было всего 5 ЛВС-2005, то конечно "инвалидов там н икто не видел". Сейчас, когда 25 2005-х и 33 2008-х - мамаши с колясками достаточно активно ездят без посторонней помощи и бабульки уже знают - где "низкая дверь"! Инвалида-колясочника видел всего один раз за 5 лет.

Цитата (Jen, 28.04.2012):
> То есть опять приходим к тому, о чем здесь говорилось уже не один раз - оборотной стороной медали при поддержки национального производителя-монополиста являются высокие цены на не самую современную продукцию среднего качества изготовления.

Тут наоборот, иностранцы начали качать права против собственного производителя!

За колючими заборами...

Цитата (Santehnik, 27.04.2012):
> С точки зрения пассажира % низкого пола, кол-во сидячих мест.

Процент низкого пола примерно одинаков и там и там. Сидушек поставят столько, сколько закажешь.

> А это уже дело заказчика. Сколько ему захотелось, столько производитель и должен поставить. А не может, то пусть идет лесом, а не закидывает жалобами все инстанции.

Очень удобный повод отсекать ненужных и выигрывать "нужным" фирмам)))

> Тут наоборот, иностранцы начали качать права против собственного производителя!

То ты жалуешься что Кердивара не дает покупать современную технику, теперь ты жалуешься что продавцы современной техники не дают покупать хлам Кердивары))))

Цитата (Сергей_Н, 28.04.2012):
> Процент низкого пола примерно одинаков и там и там. Сидушек поставят столько, сколько закажешь.

65%, плюс сидушки спиной в средней секции, и http://transphoto.ru/photo/409182/ такие эпик-фейлы.

Цитата (Сергей_Н, 28.04.2012):
> Очень удобный повод отсекать ненужных и выигрывать "нужным" фирмам)))

Это удобный повод покупать _то что нужно_, а не то что недоразвитые заводы могут поставлять.

Цитата (Сергей_Н, 28.04.2012):
> То ты жалуешься что Кердивара не дает покупать современную технику, теперь ты жалуешься что продавцы современной техники не дают покупать хлам Кердивары))))

БКМ 843 не хлам Кердивары. По 10 К1 опять-же тут вопрос двух сторон. С одной стороны они говно, с другой стороны у нас СТ-2 на носу, вагоны срочно нужны.

Цитата (Santehnik, 28.04.2012):
> Это удобный повод покупать _то что нужно_, а не то что недоразвитые заводы могут поставлять.

Как это помогло при закупке К1, К1М8 и Кобр?)))

> БКМ 843 не хлам Кердивары.

Так 631 тоже не хлам Кердивары.

>По 10 К1 опять-же тут вопрос двух сторон. С одной стороны они говно, с другой стороны у нас СТ-2 на носу, вагоны срочно нужны.

Да не откроют ничего, а если откроют оно благополучно сдохнет как и предыдущая инкарнация вашего СТ-2.

ЗЫ. Вон У ЛВС-2009 низкопольность выросла с 43 до 50% путем увеличения площади кабины с оттяпыванием первой двери водителю. Ничего для пассажиров хорошего не произошло, а низкопольность прибавилась)))

Цитата (Сергей_Н, 28.04.2012):
> Как это помогло при закупке К1, К1М8 и Кобр?)))

Дык в том то и дело что покупалось что нужно. Тендер писался под К1, и он в конечном итоге и получался.

Цитата (Сергей_Н, 28.04.2012):
> Так 631 тоже не хлам Кердивары.

БКМ843 стоит у нас на рельсах, готов к эксплуатации. Еще три по словам беларусов готовы на заводе. Тоесть все 4 в рамках контракта быстренько бы поехали.
71-631 будут строить с пол года один вагон. Потом еще пока довезут и так далее. При этом выгоды никакой нету, 631 ничем не лучше (а местами хуже), да еще и не локализированое (даже на бумаге) производство. Плюс из-за этих жалоб затягиваются сроки и так далее.
Вобще реально из всех СНГшных низкопольников самый подходящий для Киева - ЛВС, но проблемы с тележками и дохлость завода сводит этот вариант на нет :-(

Цитата (Сергей_Н, 28.04.2012):
> Да не откроют ничего, а если откроют оно благополучно сдохнет как и предыдущая инкарнация вашего СТ-2.

Почему он должен сдохнуть? Автобусы там забитые ездят один за другим, народу много. Согласно всяких сказок травайных фанатов, рельсовый транспорт привлекает еще больше людей чем автобусы. Тоесть должен быть еще больший спрос чем на автобусы, значит не должно сдохнуть.

Цитата (Сергей_Н, 28.04.2012):
> Цитата (Денис(3d), 28.04.2012):
> > Что мешает брать пример?
>
> Денег.net

Не надоело? Не устраивает что-то идите и меняйте.
Либо заставляйте власть работать как вам нравится, либо сами идите во власть и работайте ка надо. Стоны в инете ну никак не помогут.

Вот обещаные фотки

http://s08.radikal.ru/i181/1204/a8/a4afd21e770b.jpg
http://s019.radikal.ru/i640/1204/b4/8248434b7920.jpg
http://s019.radikal.ru/i600/1204/20/8af0ef4a42c6.jpg
http://i073.radikal.ru/1204/60/1d2a65b19ec7.jpg

Извините ну какой еще 71-623? Пока не устранят массовые клины колпар и растрескивание новых рам тележек, эти вагоны вообще нельзя выпускать. Смоленск уже взял себе этот геморрой. И еще это здесь надо? ЛВСа с разваливающейся механикой и вонючим салоном хватило.

Цитата (Оксана23, 28.04.2012):
> массовые клины

Чей косяк? Не сам же завод такие подшипники делает.

Оксана, почему Вы так отзываетесь о вагоне, который в Киеве даже не ездил ни разу? А касательно Смоленска так может они эти вагоны не правильно эксплуатируют и вообще в каждом городе по-разному. В том же Донецке К1 показал себя с наихудшей стороны, так что его теперь тоже нельзя эксплуатировать. Вот если 71-623 будет в Киеве работать, тогда можно будет судить о преимуществах и недостатках этого вагона, а пока это всё пустая болтовня. Кстати надавно ездил в ЛВСе, так там ничего не воняло и идет плано и довольно тихо.

Цитата (Оксана23, 28.04.2012):
> Пока не устранят массовые клины колпар и растрескивание новых рам тележек, эти вагоны вообще нельзя выпускать

Так есть же какие-то рекомендации завода по этому поводу...

Цитата (Сергей_Н, 28.04.2012):
> Скорее паяет из китайских деталек)))

Судя по качеству и "хитрой" конструкции преобразователей на последних ЮМЗ, которые этот же завод делал - 100%

Цитата (Оксана23, 28.04.2012):
> Извините ну какой еще 71-623? Пока не устранят массовые клины колпар и растрескивание новых рам тележек, эти вагоны вообще нельзя выпускать. Смоленск уже взял себе этот геморрой. И еще это здесь надо? ЛВСа с разваливающейся механикой и вонючим салоном хватило.

Хаха, еще один камень в огород птмзэшников =)))

На самом деле не факт, что вагон сам по себе дерьмо. К примеру в Хабаровске с ними проблем не наблюдается, хоть и КС и пути не выставочные. Тут многое зависит от водителя. Наездник он, или действительно профессионал.

Кого вы слушаете?Дмитрия-Оксановича?
Так с его/её пессимизмом там любая техника шлак.
Я лично буду рад если вагон останется в Киеве,лучше ЛВС,71-623,К1,К8 да всё что угодно только не старые холодные разваленные Татары которые и сегодня основной трамвай Киева.

Цитата (Оксана23, 28.04.2012):
> Извините ну какой еще 71-623? Пока не устранят массовые клины колпар и растрескивание новых рам тележек, эти вагоны вообще нельзя выпускать. Смоленск уже взял себе этот геморрой. И еще это здесь надо? ЛВСа с разваливающейся механикой и вонючим салоном хватило.

то, что вы работали слесарем в троллейбусном парке и читали комменты в интернетах, безусловно дает вам право, как безупречному специалисту в данной области, поносить технику просто сразу... Лично вы его обслуживали, эксплуатировали, управляли им, выясняя при этом какие-либо конструктивные недоработки и изъяны? Вспоминаю ваши слова про ЛАЗ с лопнутой рамой и еще раз убеждаюсь в некомпетентности их автора и бесполезности этих слов.

P.S. Хотя судя по той же фотке с ЛАЗом, для тавалекса она(он) - авторитет. :)

Инфа о проблемах с рамами у ЛАЗов оказалась не такой уж и бесполезной - проблема там действительно была. Да, сейчас её вроде как удалось локализовать, но кто знает, в какое состояние прийдут рамы, когда им будет по 10 лет? В любом случае подобный риск нужно сводить к минимуму.
Относительно же 71-623, помимо возможных проблем с рамами, рекомендую обратить внимание ещё и на этот комментарий: http://transphoto.ru/photo/492627/#1141656

Самый оптимальный вариант по желанию фанатов электротранспорта киевлян, загрузить завод Татра-Юг Киевскими заказами на полную, для завода 10 единиц это год-полтора работы, а вот другим городам Украины станет проще покупать КТМ 623 и по цене и по качеству. Татре-Юг некогда будет судиться, загруженна будет, зато в Киеве будут одни К1 и будут радовать глаза фанатов электротранспорта))))))))))))

Цитата (maxiWELL, 27.04.2012):
> Это где-то возле поворота на Вишнёвое?

Нет, это перед поворотом с Окружной на улицу Трублаини (улица, выходящая к конечной 1-го трамвая "Михайловская Борщаговка").

Цитата (Oskar, 29.04.2012):
> для завода 10 единиц это год-полтора работы

Ерунда, Татра-Юг отгружала К1 нам в течении двух недель после подписания договоров. Эти вагоны там практически собранные стоят, потому со скоростью сборки их проблем не возникает.

Цитата (Oskar, 29.04.2012):
> Самый оптимальный вариант

Хороший вариант (про оптимальность даже и не говорим) - чтобы другие города, кроме Киева, вообще хоть что-нибудь новое трамвайное покупали, а не пиарились показушной пригонкой чего-то там в штучном количестве, которое немного покатается по местным рельсам и сойдёт с них, как это было в Николаеве.

Ну вот ЛМ-2008 ездит у нас и ещё ни разу с рельс не сходил. Зато К1 частенько слетают, рамы плывут, стёкла задние выпадают на ходу. А на счёт системы управления вобще молчу, каждую неделю на каком то да ломается, зачастую окончательно, а вот новая стоит около 200 тысяч, 2 вагона стали уже в трупные ряды из-за недоработок завода.

И все в депо этим ЛМ-2008 прямо так довольны, аж слов нет :-)))

Цитата (Anton, 29.04.2012):
> И все в депо этим ЛМ-2008 прямо так довольны, аж слов нет :-)))

Ну намного больше чем К1)) Это как работник предприятия говорю.

Цитата (Anton, 29.04.2012):
> И все в депо этим ЛМ-2008 прямо так довольны, аж слов нет :-)))

Нет, конечно! Все довольны первым спутником земли, потому что его эксплуатировать не нужно... В А А П Щ Е..

Цитата (Santehnik, 28.04.2012):
> Вобще реально из всех СНГшных низкопольников самый подходящий для Киева - ЛВС, но проблемы с тележками и дохлость завода сводит этот вариант на нет :-(

И как понимать ваше высказывание? "Самый подходящий вариант для Киева - дохлый вагон ЛВС", или "Самый подходящий вариант для Киева - отсутствие трамвая"?
И по каким критериям, интересно, выбрана "подходящесть"?
Тем более, насколько мне известно, в Киеве вся "татровская" трамвайная база. А значит, туда подходят только вагоны "Татра-Юг" или "Уралтрансмаш" (из отечественных).


Лучше прислушайтесь к словам Оксаны (я полностью с ней согласен):

Цитата (Оксана23, 28.04.2012):
> Извините ну какой еще 71-623? Пока не устранят массовые клины колпар и растрескивание новых рам тележек, эти вагоны вообще нельзя выпускать. Смоленск уже взял себе этот геморрой. И еще это здесь надо? ЛВСа с разваливающейся механикой и вонючим салоном хватило.


Вообще, читая эти комментарии, становится понятно, что люди недовольны ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ в своём городе (кто мешал отопление в Татрах наладить?), а пытаются возлагать (неоправданные во многом) надежды на ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, который пришлёт новые неломающиеся вагоны. Такое мы уже слышали. "Вот приедет барин, барин нас рассудит...". Ага.

Цитата (Николай Попов, 04.05.2012):
> И как понимать ваше высказывание? "Самый подходящий вариант для Киева - дохлый вагон ЛВС"

Самый подходящий по вместимости и современности, если бы не было проблем с его надёжностью. Это беда СНГшного трампрома, что ЛВС-2009 несмотря ни на что остаётся флагманом.

Цитата (Николай Попов, 04.05.2012):
> Тем более, насколько мне известно, в Киеве вся "татровская" трамвайная база. А значит, туда подходят только вагоны "Татра-Юг" или "Уралтрансмаш" (из отечественных).

То есть, опираясь на Ваши слова, выходит, что прогресс в любом виде в Киев не должен придти НИКОГДА... ибо всё заточено под Татры - на Татрах же и ездить до полной смерти этих трамваев, пока не сдохнет последняя??? А любой новый производитель - катастрофа.

VarioLF в том числе низкопольные его версии или Skoda 15T чем не вариант? Шкодовские трамваи новых серий разрабатывались на совесть. Кое что из тягового привода там мое. И это хорошие вагоны получились.

Варио или Шкоду давно могли купить если бы захотели. Но почему-то покупаются К1 и Татрошлаки)))) Мистика)))

Шкода слишком дорогая, а варио по сути сейчас и берут, правда в виде самопала с более древним э/о.

Да ладно дорогая. Вы вон высокополы по 500 тыщ. евро берете))) После этого и Шкода 15Т не сильно дорогая))) А самопальный Варио убогий.

Цитата (cyclofillydea, 04.05.2012):
> То есть, опираясь на Ваши слова, выходит, что прогресс в любом виде в Киев не должен придти НИКОГДА... ибо всё заточено под Татры - на Татрах же и ездить до полной смерти этих трамваев, пока не сдохнет последняя???

Вы опираетесь на собственные грезы, а не на мои слова.
Прогресс от аббревиатуры ЛВС находится так же далеко, как конка от Цитадиса. ЛВС - это антипрогресс, и преступление современной эпохи, когда за ОГРОМНЫЕ деньги покупают абы что ради факта покупки, а как оно будет служить, сколько, и будет ли вообще - никого не интересует, так будет правильнее выразиться.

А что Татры - Татры еще поездят, и не один десяток лет поездят. Именно они выполняют основную транспортную работу по перевозкам трамвайным транспортом, это ни для кого не секрет. Наверное, единственный вагон в СССР, который себя оправдывает на 200% и будет это делать.
Мы у себя понимаем: не будет Татр - не будет трамвая.

Если отбросить фанатский бред то какую мы картину имеем. В конце 80-х начале 90-х в Киеве из трамваев были Т3 и Т6, из троллейбусов Шкоды 9Тр, 14Тр, 15Тр, Даки. Так вот среди парка трамваев за 20 лет изменений не было, закупок не было. А среди троллейбусов? Девятки угрохали еще в 90-е, Даки в 2000-е, 14 и 15 добивают сейчас. Были куплены ЮМЗы. Их добивают сейчас. Были Киевлянки, их тоже добивают сейчас. Были Мазы, они сами развалились. Были ЛАЗы. Они еще ездят но их тоже убили. Вот теперь Богданы. Т.е. на трамвай забили, но он выжил. Пускай он страшный но он еще жив. В троллейбус вкладывали на порядок больше средств, а результат такой же.

Цитата (Сергей_Н, 06.05.2012):
> Если отбросить фанатский бред то какую мы картину имеем.

Если отбросить фанатский бред то мы увидим что:
Трамвайная сеть за 20 лет была сокращена примерно в два раза. Ликвидировано одно депо.
Троллейбусная сеть за 20 лет была увеличена примерно в два раза.

Таким образом если трамвай выживал за счет того что снимались линии и можно было безболезненно резать вагоны на запчасти для других, то троллейбусы постоянно необходимо было закупать, ведь сеть росла.

Неплохо обменялись мнениями. Мне понравилось. :)

Цитата (Santehnik, 06.05.2012):
> Трамвайная сеть за 20 лет была сокращена примерно в два раза. Ликвидировано одно депо.
> Троллейбусная сеть за 20 лет была увеличена примерно в два раза.
>
> Таким образом если трамвай выживал за счет того что снимались линии и можно было безболезненно резать вагоны на запчасти для других, то троллейбусы постоянно необходимо было закупать, ведь сеть росла.

Давай так. Данные на 1991 год по количеству единиц ПС трамвая и тролейбуса, длина линий, перевозка пассажиров. Ну и такие-же данные за допустим 2011. А потом и сравним. И есть у меня такое подозрение, что несмотря на закупки ПС троллейбуса и строительство новых троллейбусных линий удельное количество ПС на км линии уменьшилось по сравнению с 1991 годом.

Цитата (Сергей_Н, 06.05.2012):
> что несмотря на закупки ПС троллейбуса и строительство новых троллейбусных линий удельное количество ПС на км линии уменьшилось по сравнению с 1991 годом.

Если уменьшилось общее количество ПС, а километраж линий увеличился => удельное кол-во ПС на км линии уменьшилось.
Причины уменьшения общего кол-ва ПС, думаю, понятны - 9Тр к 1991-му году сочли за устаревшие троллейбусы, было куплено 600-650 более новых 14Тр, 15Тр, ДАКов, пытался чё-то клепать КЗЭТ, брали потихоньку кучмовозы.

С трамваями было иначе - Татры Т3 рады бы были признать устаревшей моделью, но Т6 у нас было менее сотни, наша промышленность ничего не клепала, а брать чё-то вроде 71-608К было бы абсурдом. Потому иного выхода, кроме как тянуть Т3-шники не было.

Цитата (Anton, 29.04.2012):
> Цитата (maxiWELL, 27.04.2012):
> > Это где-то возле поворота на Вишнёвое?
>
> Нет, это перед поворотом с Окружной на улицу Трублаини (улица, выходящая к конечной 1-го трамвая "Михайловская Борщаговка").

как-то вот так http://clip2net.com/s/1T54K

Цитата (Надднепрянский путешественник, 06.05.2012):
>
> С трамваями было иначе - Татры Т3 рады бы были признать устаревшей моделью, но Т6 у нас было менее сотни, наша промышленность ничего не клепала, а брать чё-то вроде 71-608К было бы абсурдом. Потому иного выхода, кроме как тянуть Т3-шники не было.

Стоп-стоп-стоп. А как же лицензионная сборка Т6 на площадях Южмаша Татрой-Юг. Из чешских деталей, по чешским чертежам. Киев спокойно мог их закупать. Так ведь купил всего 2 штуки и все. А потом начались погромы и метро для белок.

Цитата (Сергей_Н, 06.05.2012):
> Киев спокойно мог их закупать

Это из серии "мог бы". "Могли бы" брать и б/у чешское и всё, что угодно.

Так в том то и дело, что в троллейбус бабло вкладывали, а в трамвай нет, хотя могли и ничего не мешало.

Еще раз перечитай моё сообщение. Закрывались линии одна за другой, потребность в вагонах падала, потому закупать их не так сильно нужно было как тролики.

Ваня Ваня. Цифры ты предоставлять не хочешь, еще и фигню какую-то несешь. Ты историю то вспомни. Первой демонтировали в 1996 году линию на Вокзал. Больно конечно но не критично. А вот следующий демонтаж в 1998 свежеотремонтированной линии на Печерск был как раз под соусом отсутствия вагонов имеющих допуск на сложный профиль. Затем были линии в центре, дворец спорта, соломенка, линия к Московской площади. А потом в 2004 мост Патона, проспект Воссоединения и Ленинградская площадь. В 2005 ДШ. Лукьяновка.
И отсутствие закупок новых вагонов было то как раз не из-за закрытия линий. Просто во главе города был колхозник ненавидящий трамваи. И яростно их выкорчевывавший. Только его фанатичная любовь к троллейбусу особо этому троллейбусу не помогла.

Цитата (Сергей_Н, 06.05.2012):
> Ваня Ваня. Цифры ты предоставлять не хочешь, еще и фигню какую-то несешь. Ты историю то вспомни. Первой демонтировали в 1996 году линию на Вокзал. Больно конечно но не критично. А вот следующий демонтаж в 1998 свежеотремонтированной линии на Печерск был как раз под соусом отсутствия вагонов имеющих допуск на сложный профиль. Затем были линии в центре, дворец спорта, соломенка, линия к Московской площади. А потом в 2004 мост Патона, проспект Воссоединения и Ленинградская площадь. В 2005 ДШ. Лукьяновка.
> И отсутствие закупок новых вагонов было то как раз не из-за закрытия линий. Просто во главе города был колхозник ненавидящий трамваи. И яростно их выкорчевывавший. Только его фанатичная любовь к троллейбусу особо этому троллейбусу не помогла.

матчасть хромает. первыми были сняты линии на Львовскую площадь. ОБЕ.

Это можно записать к линии на Вокзал.

Цитата (Santehnik, 06.05.2012):
> Еще раз перечитай моё сообщение. Закрывались линии одна за другой, потребность в вагонах падала, потому закупать их не так сильно нужно было как тролики.

А почему линии закрывались, а троллейбусные, наоборот, строились?

Товарищи, извините, если что-то упустил, но почему этот вагон всё-таки к Киеву привязали? Я так понимаю, что он просто на хранении и Киев его покупать не собирается...

Цитата (Сергей_Н, 06.05.2012):
> Ваня Ваня. Цифры ты предоставлять не хочешь, еще и фигню какую-то несешь. Ты историю то вспомни. Первой демонтировали в 1996 году линию на Вокзал. Больно конечно но не критично. А вот следующий демонтаж в 1998 свежеотремонтированной линии на Печерск был как раз под соусом отсутствия вагонов имеющих допуск на сложный профиль. Затем были линии в центре, дворец спорта, соломенка, линия к Московской площади. А потом в 2004 мост Патона, проспект Воссоединения и Ленинградская площадь. В 2005 ДШ. Лукьяновка.


Какие цифры, какая фигня?
Закупать вагоны тогда особой нужды небыло, потому как тогда в Киеве была целая туча вагонов, штук прмиерно 800. А линии закрывали. И закрывали просто так, а не потому что вагонов небыло. Вот и весь ответ.

Цитата (Jen, 07.05.2012):
> Товарищи, извините, если что-то упустил, но почему этот вагон всё-таки к Киеву привязали? Я так понимаю, что он просто на хранении и Киев его покупать не собирается...

Привязал не я, а "федеральный" редактор. Отвязать не могу.

Мне кажется, Сергей_Н намекал на живучесть данной модели трамвая. Если так, то соглашусь с ним.
У нас и КТМы 1994 года все подохли лет 10 назад, и автобусы несколько раз сменились, и троллейбусы давно другие. А эти вагоны все бегают и бегают.

Цитата (Николай Попов, 07.05.2012):
> Мне кажется, Сергей_Н намекал на живучесть данной модели трамвая. Если так, то соглашусь с ним.

9tr живучи не менее трамваев, автобусы Volvo тоже.
Всё дело в подходе.

Цитата (Сергей_Н, 06.05.2012):
> Просто во главе города был колхозник ненавидящий трамваи. И яростно их выкорчевывавший. Только его фанатичная любовь к троллейбусу особо этому троллейбусу не помогла.

У тавалекса научился? Прям он сидел и мечтал о троллейбусах :-)

Цитата (Дальнобойщик, 07.05.2012):
> Цитата (Сергей_Н, 06.05.2012):
> > Просто во главе города был колхозник ненавидящий трамваи. И яростно их выкорчевывавший. Только его фанатичная любовь к троллейбусу особо этому троллейбусу не помогла.
>
> У тавалекса научился? Прям он сидел и мечтал о троллейбусах :-)

Если говорить по умному - исходили из ложной градостроительной парадигмы.

Цитата (Дальнобойщик, 07.05.2012):
> У тавалекса научился? Прям он сидел и мечтал о троллейбусах :-)

Трамвай но Соломенку выкорчевал, заменил троллейбусом. Трамвай в центре выкорчевал - заменил троллейбусом. Трамвай на Патона выкорчевал - заменил троллейбусом. На Оболони уже хотел выкорчевать трамвай, но не успел. Троллейбусная линия параллельно трамвайной была построена.

Куда он уехал?

Цитата (Володя, 28.04.2012):
> Цитата (Оксана23, 28.04.2012):
> > Пока не устранят массовые клины колпар и растрескивание новых рам тележек, эти вагоны вообще нельзя выпускать
> Так есть же какие-то рекомендации завода по этому поводу...

Если исходить из опыта эксплуатации АМ-овских тележек, то завод давал много рекомендаций, пока гарантия не кончилась.

Цитата (Будущий водитель К1, 14.05.2012):
> Куда он уехал?

Ну учитывая,что вроде бы во Львове нарисовался какой-то КТМ,то скорее всего это он.